Al final de l´entrada pengem els textos en imatge més gran
.Non
mi picchiar tanto forte!. A la
primera traducció genovesa el text diu Nu piccâme guæi forte! No
ens hauríem esperat aquí la paraula goæi, que té uns usos molt semblants als del nostre
gaire, per traduir 'tant (fort), així de (fort)'; de fet vàries
de les traduccions donen l´equivalent a l´italià così -però la
spezzina dóna tròpo i les vènetes masa: en català hauríem pogut fet
servir massa però més aviat per una frase no imperativa 'm´estàs pegant
massa fort!'
Aprofitem en tot cas per dir 4 coses sobre aquest gaire nord-italià. En els parlars de la
Ligúria, a l´igual que en català, l´adverbi es fa servir no només
en les frases negatives sinó també a les interrogatives:
Guài è
a sua volta un avverbio con valore di ‘molto’, usato per lo più
in frasi negative: (..) ghe
n’éa gente? – nu guài ‘ce
n’era gente? – non molta’; tuttavia ricorre anche in frasi
interrogative come stè
guài? ‘state
molto (a venire)?’, gh’ö
guài? ‘ci
vuole molto?’ F.Toso. Grammatica del tabarchino
la paraula ja apareix en textos antics: no passao goairi tempo,questa femena morì (digilander.libero.it/alguas/anonimixiv.html)
no gh’è goæi gente
No l'é goæi fàçile, ancheu, troâ doî genitoî che pàrlan tùtt'i doî in zenéize
precedint pronoms negatius pot també tenir un significat equivalent a 'gairebé': goæi nisciun 'gairebé ningú'; goæi nínte 'gairebé res' -que recordem que en català es pot també dir 'gaire res'
i en aquest text de Nicolò Bacigalupo del 1870 el dobre guaei és equivalent a 'quasi quasi' -o a gairebé
amb la qual cosa el sentit del mot és més proper a poc ('poc se´n falta') que a molt. Els girs semàntics de la paraula, ho veurem, són habituals -i de fet si cerquem informació sobre la paraula germànica a l´origen de la nostra, segons alguns tenia el significat 'molt' i per d´altres el de 'amb prou feines, poc'
A Ventimiglia la forma és gairi. Als textos d´Enrico Malan en trobem un munt d´exemples
les atherines -moixons o joells, serclets- són veritablement translúcids; i quan l´aigua és neta (no com el dia de la foto, presa a Cambrils) un veritable festival de reflexos verd-daurats
Les formes lígurs són invariables, a diferència de la catalana, que en alguns parlars accepta la marca de plural. Una diferència encara més gran és la que hi ha, creiem, entre molts parlars occitans i l´aranès-
Les formes lígurs són invariables, a diferència de la catalana, que en alguns parlars accepta la marca de plural. Una diferència encara més gran és la que hi ha, creiem, entre molts parlars occitans i l´aranès-
A la gramatica aranesa d´Aitor Carrera p 148 llegim: Guaire e es sues formes de femenín e de plurau (guaira, guairi, guaires), quan non son interrogatius, qu´an valor negativa (coma bric). Se guaire ei -evidentaments- invariable coma advèrbi (non ei guaire grana), qu´ei variable quan ei un adjectiu o ben un pronòm. Totun, encara ia parlants qu´empleguen guaire coma invariable o ben coma forma variable sonque en nombre (..) Guaire, guaira, guairi e guaires, que son tanben adjectius e pronòms interrogatius, e sinònims territoriaus de quant, quanta e quanti, quantes.
Quantes amigues as? = Guaires amigues as?
gaire en occità de Palavas -a prop de Montpeller:
-au Grau lus pescaydes prenien pas gayde de duchas que quoura plouvie : dans le PALAVAS d’antan, les pêcheurs ne prenaient guère de douches que lorsqu’il pleuvait
-A pas gayde set quau beu pas d’ayga : “Il n’a guère soif celui qui refuse de boire de l’eau”
exemples on gaire (de) no va precedit de negació -que en occità és postverbal-, i en certa manera n´ha ocupat el lloc, passant a voler dir 'poc'
-L'occitanitat (..) escondüa o gaire visibla? https://opinion.jornalet.com/laurenc-revest/blog/2753/loccitanitat-eissubliaia-o-escondua-1
-a gaire de goust / il n´a guère de goût
Jules Ronjat; Essai de syntaxe des parlers provençaux (1913)
-Un gran merci per toi aquelu que faguèron d’aquesta dictada una fèsta de la lenga occitana. Farem un bilanç d’aqui gaire per ne’n melhorar encara l’organizacion. http://ieo06.free.fr/spip.php?article2865
De vegades l´ús de Gaire amb el sentit 'poc' és tan habitual que a les frases negatives ve substituït per l´equivalent del nostre 'força' -si no fos així una frase que vol dir "no és gaire.." podria ser interpretada com a "no és poc..":
-Agueiho, (Fr. Orphie. Sc. Esox belone).(..) Sa car es gaire requisto, estoupone qu'es
-Bogo. (Fr. Bogue. Sc. Boops vulgaris). (..) touto l'anado, poudo n'en pesca din lei foun, mai pa fouesso
(però en canvi precedit de Plu tornem a trobar Gaire:
-si
n'en trovo plu gaire din lei roucas dei jitado, rapor ei brutici dei
por)
Passem per tant al piemontès; en aquest text (que creiem que és precisament del nostre traductor de Pinocchio a la varietat piemontesa) veiem un ús del gaire local proper al del català:
non molto: n(aita) wori(…) [it.(antico) guari, genov. guèi]; è arrivato che non è Molto: l'è rivò ch'un'è wori;
non molto: n(aita) wori(…) [it.(antico) guari, genov. guèi]; è arrivato che non è Molto: l'è rivò ch'un'è wori;
A l'é na përsona brava, ma an sò travaj a l'é nen vàire lòn! / E' una brava persona ma nel suo lavoro non lo è altrettanto!
En aquest exemple d´Alessandria, uairi postverbal vol dir 'poc'; la frase ara, com en alguns exemples occitans vistos més a munt, no té cap partícula negativa
capì uari = capire poco
En un exemple de Biella -extret de la versió local de la Paràbola del fill pròdig, un uèro che vol dir en canvi 'uns quants'
Dë lì a uèro dì, 'sto fieu pù sgiuvo a l'ha butà tut ënsèma e a l'ha facc sò fagòt, e a 's n'è andàsne 'nt un paìs dë lonsc e là, en ribòte ëd tucc i color, a l'ha sgarà tut ël facc sò.
a les gramàtiques de les Wikis piemonteses tradueixen Vair per 'força, molt', i en donen exemples de frases no negatives -com en el cas anterior tot just vist:
Vair
|
Parecchio
|
Cola fumela a l'è vair bela.
|
Quella ragazza è parecchio bella.
|
veiem Vair escrit sense "e" final; però tant si és Vair o Vaire, es tracta en realitat d´un mot invariable en gènere i nombre. Ho veiem en aquest text de sintaxi piemontesa, on ens donen a més a més un altre dels significats de la paraula: Quant/s/es? -tal i com hem vist també en el cas de l´aranès, però ara, com diem, amb el gaire invariable:
En aquest fil del Forum Babel ens donen interessants exemples del vaire piemontès -incloent-hi aquest Quant/s/es? de les interrogatives:
Tra
gli aggettivi indefiniti notiamo vàire (invariante
in genere e numero) che di per sé significa molti,
ma associato a che prende
valore di quanto,
quanti,
e spesso (di preferenza, quando possibile) regge il partitivo, come
nella domanda quanti
anni hai? che
di traduce con vàire
d'agn che il l'has?.
Oppure ancora: non
sò quanti siano si
traduce con i
sai nen vàire che a sio.
En aquest fil del Forum Babel ens donen interessants exemples del vaire piemontès -incloent-hi aquest Quant/s/es? de les interrogatives:
N'y est-lou vaire? Eui! n'y est encou moutoubin! /
Est-ce-qu'il n'y a beaucoup? Si! Il n'y a encore une très grande quantité!)
Par contre, si nous mettons le "vaire" au commencement de la phrase , alors vaire= combien
(ex. vaire n'y est-lou? = combien il n'y a?)
La phrase "je l'ai vu naguère" on pourrait la traduire "l'hai vist-lou pà 'd vaire".
Est-ce-qu'il n'y a beaucoup? Si! Il n'y a encore une très grande quantité!)
Par contre, si nous mettons le "vaire" au commencement de la phrase , alors vaire= combien
(ex. vaire n'y est-lou? = combien il n'y a?)
La phrase "je l'ai vu naguère" on pourrait la traduire "l'hai vist-lou pà 'd vaire".
més sobre aquest ús amb el significat de 'quanto' aquí: "vàire" a veul dì tant "tanto" che "quanto", (..) Valadì, an piemontèis a-i é dle paròle afermative che a fonsion-o bin ëdcò për fé le domande.
exemples de wikisource -d´un curs bàsic de piemontès, on la paraula té aquest sentit 'quant(s)?' -en català podríem formular les preguntes equivalents postposant gaire al verb
Vàire a venta ch’i speta ancora?
E vàire ‘t pense d’ësteje al mar?
i en un altre curs de wikisource, dos vàire gairebé seguits: un "a la catalana", l´altre amb el significat de "uns quants" (o castellà "varios". El text parla d´algunes expressions típicament piementeses i diu:
i en un altre curs de wikisource, dos vàire gairebé seguits: un "a la catalana", l´altre amb el significat de "uns quants" (o castellà "varios". El text parla d´algunes expressions típicament piementeses i diu:
Coste
espression, al dì d'ancheuj, a son nen vàire dovrà (..). Sòn a
l'é përchè a son dovrasse vàire costrussion italian-e
piemontèisisà.
Deixem el piemontès: en aquest vell text llombard, acompanyat de nota explicativa, tenim un ús de gaire semblant al del català: si invertim l´ordre de la frase passa a ser com el nostre 'no podia haver anat gaire lluny'
gueira lontano (27) nol poteva esser andatto (27) "Molto lontano", ant. guéira "molto", tart. guàri "parecchio", mìa guàri "non molto, non eccessivamente" (cf. ancheSB062), corrispondenti dell'it. guari, liv. guéira "non molto, poco", sa l bat Éira, / al fè guéira "se la pioggia giunge dal passo d'Eira (da est), pioverà per poco". Dal francone waigaro "molto" (REW 9485), da cui anche il fr. guère, catal. gaire"molto" usato soltanto in frasi negative, interrogative o condizionali. L'accezione apparentemente opposta di "poco" deriva da "non molto", a motivo dell'uso della voce in contesti negativi
Per acabar amb aquesta frase inicial de les nostres traduccions direm, d´altra banda, que és destacable la gran varietat dialectal a l´hora d´expressar frases negatives -amb negació postverbal inclosa en el cas piemontès. El text ferrarès fa servir per a la negació el mot Brisa. Juntament amb Miga, són dues de les partícules habituals a les frases negatives emilianes o llombardes. Al dialecte de Parma, per exemple, es fan servir els dos mots, amb una diferència de matís que ens expliquen aquí
Briza: come miga ma più forte: “Al n’è briza stupid” più forte di “al n’è miga stipid”. Briza in Emilia, e miga nei dialetti lombardi, significano stranamente anche briciola. Forse come a dire “nemmeno una briciola”
...un armadio (..) chiuso. La traducció dialectal de chiudere 'tancar' és sempre un verb "germà" del cast. cerrar
....guardò.. el
verb lígur és semblant al nostre: amiâ.
La versió piemontesa dóna un interessant baica;
al seu Tresor occità Mistral
va traduir el verb beica(r) amb
'regarder attentivement', però afegint més avall la sinonímia
'bada(r)'. Altres
diccionaris donen per beicar ja
directament *bayer
aux corneilles, és a dir 'mirar com un estaquirot, badar'. El verb
piemontès, per tant, sembla molt descriptiu de l´acció del
protagonista -que mira, sí, però ho fa des de la sorpresa i
mig estordit
Com també està mig estordit qui beica la televisió, com en aquesta cançó occitana dels Gai Saber -valls piemonteses
.grattandosi..tots els textos fan servir el mateix verb que l´original toscà; comentem només que en alguns dialectes -i en italià coloquial- fan servir el verb no només per designar el fet de gratar-se per treure´s una picor, sinó també per designar... la picor. Del Vocabolario triestíno-italiano: Gratàr
v. 1 Grattare. - Se te ga becà un musato, anche se te spiza, no
state gratar. Se ti ha punto una zanzara, anche se ti prude, non
grattarti. Me grata la gola; mi prude la gola e sono un poco rauco.
:
.quella vocina me la son figurata En aquest exemple de datiu d´interès veiem com els dialectes estan dividits entre els que fan servir l´auxiliar ésser -com fa l´original toscà i com fa habitualment l´italià- i haver. Als 2 textos genovesos trobem haver però al de Spezia ésser; els dos textos vènets donen també l´un una solució, l´altre l´altra. Destacable que la versió piemontesa fa servir ésser però la genovesa en "o" no: són del mateix autor i aquest sap distingir perfectament l´ús propi de cada varietat dialectal
.e ripresa l´ascia.. diferents maneres de traduir el verb prendere: dues versions lígurs fan servir el verb piggiâ; l´altra el menys habitual aggoantâ (en català aguantar seria més aviat 'sostenir)
El
verb de la versió veneciana potser sonarà estrany a qui conegui
el togliere italià
-'treure'-, però no és més que la conservació de l´antic
significat -també toscà- del verb. Diu
la Treccani:
togliere 1. a. Prendere,
ma soltanto in alcune delle accezioni di questo verbo, e quando non
ci sia solo l’idea dell’afferrare ma anche dello staccare o
sollevare da un luogo (anticam., e ancora oggi in qualche dialetto,
con uso più largo, e in parecchie accezioni proprie di prendere)
d´aquest
verb és d´on prové l´interjecció ciò que
trobem constantment a les nostres traduccions ferraresa i veneciana
(vegeu aquest
forum d´internet).
En català, per cert, existeix un verb
tolre; delDCVB: TOLDRE o TOLRE v.
tr. Llevar
(en tots els significats de l'apartat II de l'article llevar);
cast. quitar. El
verb toldre és
arcaic, actualment a penes conservat a Andorra i a la part
septentrional del Pallars, segons les nostres notícies.
la versió de Bandita ens ofereix un interessant u branca. Recordem que en italià i alguns "dialectes" el significat primari de branca és el de braç -o potser millor dit, 'pota articulada'. Una discussió sobre les possibles etimologies de branca, al fòrum de l´Acadèmia de la llengua italiana i aquí
en un text ja vist més amunt on ens parlaven de la coexistència de Brisa i Miga ara veiem que aquest verb equivalent del nostre toldre també conviu amb un altre verb omnipresent al Nord d´Itàlia, ciapar:
Ciapärla
su dólsa Affrontare una cosa con calma Scegliere dolce Lett.
prenderla su dolce. Espressione più nota come “tóla su dólsa”
D´altra banda, per
expressar el concepte d´acció repetida (el verb toscà és en
realitat riprendere) la versió genovesa en "o"
i la piemontesa (les dues, recordem, d´un mateix autor) fan
servir torna, d´origen transparent, que vol
dir 'de nou'; quan és exclamació seria una mena de 'Sant
tornem-hi!' -en aquest cas sovint denota impaciència o exasperació
davant la repetició d´una acció
Tórna co-in’âtra de teu! 'tornem-hi amb una altra de les teves!', és el que li diu en Franco Bampi al seu interlocutor quan aquest amenaça amb explicar-li, com cada dia, una història de les seves; Tórna! deia el còmic genovès Giuseppe Marzari en rebre de la seva dona l´enèsim consell/ordre sobre la seva manera de vestir.
També el piemontès fa servir torna amb el mateix significat
També el piemontès fa servir torna amb el mateix significat
tornar
plòu, il pleut de nouveau; tornar! encore! es tornar malaut, il est
malade de nouveau. L.
Alibert DICO
de
nouveau se rend par (..) tourna:
(..) se tourna me maridi, si
je me marie de nouveau Louis Piat Grammaire Générale Populaire des Dialectes Occitaniens
.gridò.. Al
voltant del
verb sigà (potser
relacionat amb l´italià
zigare),
que fan servir les versions de Ferrara i Venècia per 'cridar', i
sobre la seva relació amb el plor, vegeu aquesta
conversa
La
versió de Bandita diu a broggia.
La genovesa en aquest cas concret fa servir criâ però un
verb (s)bragiâ existeix també en lígur. El Randaccio en
va dir
serien
formes provinents d´un llatí *bragulare. L´occità
brailar (i altres verbs de mateix significat -com bramar-) explicats
aquí per Raynouard.
En italià només hem trobat l´equivalent a bragiâ en textos
d´autors del nord, com aquest, d´un
autor brescià -però sí que existeix en italià el verb sbraitare-.
En aquesta
web sobre
la parla vèneta de Grado trobem els tres verbs sbragià,
sbraità i sigà
.restò di stucco. La traducció ferraresa diu al vanzza. De fet fa un ús constant d´aquest equivalent del nostre avançar amb el sentit de 'restar, romandre'. En català no coneixem aquest significat però sí el de 'estalviar', molt habitual en italià i altres varietats itàliques; del DCVB: avançar|6.Estalviar, guardar el que es podria despendre però que es preveu que més tard pot fer falta; cast. ahorrar. Jamés no poguí guanyar ne auensar un diner, Eximplis i,11
.restò di stucco. La traducció ferraresa diu al vanzza. De fet fa un ús constant d´aquest equivalent del nostre avançar amb el sentit de 'restar, romandre'. En català no coneixem aquest significat però sí el de 'estalviar', molt habitual en italià i altres varietats itàliques; del DCVB: avançar|6.Estalviar, guardar el que es podria despendre però que es preveu que més tard pot fer falta; cast. ahorrar. Jamés no poguí guanyar ne auensar un diner, Eximplis i,11
.balbettando.. els dos textos genovesos i el piemontès ens donen l´equivalent del nostre quequejar
.nascosto dentro.. aquí més que dels mots que sí que hi ha a les nostres 7 traduccions comentarem alguna cosa sobre uns que no hi trobem, però que volen o poden voler dir amagar. Al TIG (Traduttore Italiano-Genovese) veiem que en genovès amagar es pot dir intafoâ
Al voltant de la possibilitat que aquest intafoâ lígur sigui parent del català entaforar, vegeu aquest fil
si en comptes d´amagar cerquem la forma reflexiva 'nascondersi', al TIG apareix un altre verb:
nascondersi = ascóndise,
intafoâse, sobacâse
d´aquest verb sobacâ(se) trobem molts exemples en lígur de ponent -amb un sentit que és més aviat 'colgat, soterrat'; com en aquest text que parla d´un escull que va quedar ocult amb la construcció del port de Ventimiglia:
Unde
l’è avura a Pria Grania ? (..) suta a grava subacà.
el Parodi va fer derivar el verb de sub-acquare -de la mateixa manera que soterrar provindria de sub-terrare. Va semblar descartar una relació amb el castellà sobajar; no va dir res sobre el també castellà sobaco 'aixella' -que d´altra banda no té etimologia clara
Una
altra paraula amb significat primari 'cobrir' ('un vestit que cobreix
poc' ch’al
quarcia poch diuen
en aquest web novarès)' és querciar (amb tot de variants). Querc és
l´equivalent de l´italià coperchio i tant el substantiu com el verb són habituals en emilià i llombard
el sentit del verb no té perquè ser negatiu -de fet les coses poden ser quarciadi de unestà e puesia- però també ens pot desciure allò que és a l´aguait, com les "paraulotes/imprecacions amagades' que vam veure a l´entrada anterior
el sentit del verb no té perquè ser negatiu -de fet les coses poden ser quarciadi de unestà e puesia- però també ens pot desciure allò que és a l´aguait, com les "paraulotes/imprecacions amagades' que vam veure a l´entrada anterior
per més informació sobre aquest verb, vegeu aquest completíssim text sobre els dialectes llombards de Suïssa -a la veu Covèrc-
de dialectes llombards de Suïssa i de la seva relació amb el català parla aquest article recent:
Sai che hai ragione sulla traduzione della frase "non mi picchiare troppo forte" - in veneto, come in català mi sembra di capire, 'massa' non andrebbe usato in una frase imperativa...
ResponEliminaal mio orecchio suona meglio "no stàme bàtare cussì forte", oppure "a te si drio bàtar-me massa forte"; poi avrei qualcosa da dire anche sul vb 'dar' della versione veneziana: è troppo generico, qui va bene 'bàtare' perché ha la 'manera' in mano. Imbalbandose, molto bene; 'balbetando', meno: sembra italveneto ;-)
Sí, i també la versió de Spezia diu un equivalent de "massa". És molt curiós que de 7 versions, totes força bones i fetes per gent molt competent, 4 (les dues vènetes, una de les genoveses i la spezzina) donin una traducció discutible d´una mateixa frase i d´una paraula -el "tanto" de l´original...
EliminaGràcies també per l´apunt sobre "balbetando" :)
Pot ser que aquests 4 traductors tinguin al cap el sentit potser més actual "tanto"='molto'. Segur que tu coneixes millor el canvi semàntic de la paraula italiana al llarg dels anys, però diria que aquest "tanto" de Collodi és clarament un sinònim de "così"..
EliminaLe traduzioni da lingue 'troppo' vicine sono sempre problematiche; dovrebbero essere le più facili da fare, no? nò, i è cofà du fradèi ca se cria sènpre de longo parké ono el vòe saver-la pì longa de kelaltro, parké magari el sà el latìn ke lu el ga studià e kelaltro nìnte, ke l'è restà on contadìn gnorante cofà on bìsso XD
EliminaSe la frase da tradurre è "Non mi picchiare TANTO forte", io userei 'cussì' perché etimologicamente 'tànto' vale 'in questo modo' https://www.etimo.it/?term=tanto ; 'molto' significa 'gran quantità, assai' https://www.etimo.it/?term=molto .
Quindi, riepilogando : 'tanto' IT = 'tanto' VEN ; 'molto' IT = 'assè' VEN ; 'troppo' IT = 'massa' VEN . Attenzione però, che 'tanto' in italiano si usa più al Nord che nel resto d'Italia, dove prevale 'molto'
e 'assai' ... l' assè e il purassè del veneto, oltre al 'tanto', ma NON il 'molto' la cui "dolorosa proliferazione [...] ovviamente da 'molto' ha fatto guasti forse irrimediabili [...]", come scrive Luigi Meneghello.
Eh l'è on problema, credi-me, i "guasti" ke ga fato l'italian... eppure bisognerà rassegnarsi e accettare il 'beo - molto bèo', se non il 'very bello'. :-D
Quindi, tornando al punto: sì, diria anca mi que aquest "tanto" de Collodi és clarament un sinònim de "così".. avverbio di modo, non quantità.